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Forum du Perroquet de Compagnie

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SUJET: lime à ongles
#24574
lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Bonjour,

je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique pour exposer ce sujet. Je m'en excuse par avance si ce n'est pas le cas.

J'ai voulu commencer l'entrainement avec mon rosalbin, pour lui limer les griffes car elles sont trop longues. Je me suis dit que je devais aller doucement par étape pour pouvoir approcher la lime à ongles de sa patte en utilisant des renforçateurs comme j'ai appris. Mais en fait ce n'était pas du tout le cas.
Elle n'a pas eu peur du tout, au contraire elle a considéré la lime comme un jouet très amusant.Dès que je l'approche d'elle elle la saisit avec son bec. Et pas question de ne pas la laisser faire!! Même avec une friandise qu'elle aime beaucoup, la lime devient quand même plus interessante !!
Alors du coup je ne sais pas trop comment m'y prendre pour détourner ce problème.

Merci de vos conseils.


Valentine
VALENTINE
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VALENTINE
 
#24576
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Bonjour Valentine

Essayer de la laisser jouer avec "sa" lime, et utiliser une autre lime pour ses griffes

C'est ce que je faisais avant d'utiliser les perchoirs dits " manucure"

Maintenant mes perroquets se liment les ongles et le bec, tout seuls, comme des grands
Suzy
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Suzy
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« Nous ne voyons pas les choses telles qu’elles sont. Nous les voyons telles que nous sommes. »
Le Talmud
 
#24578
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Bonjour Valentine,

J'espère que la possibilité que Suzy décrit fonctionnera avec votre Rosalbin.

Toutefois, si votre oiseau en venait à vouloir la lime qui est dans votre main, et non celle qu'on lui donne, ce qui est une possibilité vraisemblable vu l'intelligence de ces oiseaux (ou leur propension à vouloir ce qui nous intéresse, nous occupe...), peut-être pourriez-vous alors essayer de:

- Récompenser l'oiseau quand il se tient près de vous, que vous tenez la lime visible et qu'il n'y touche pas.

- Tacher que l'oiseau ne puisse pas attraper la lime car celle-ci étant un jouet pour lui, la lime devient un renforçateur.

- Allonger progressivement les durées de temps lors desquelles l'oiseau se tient près de vous sans toucher à la lime (que vous tenez).

- Si l'oiseau touche la lime, ne pas récompenser, veiller à ne donner aucun bénéfice.

- Bien choisir les renforçateurs et veiller à ce qu'ils varient au cours de l'entraînement. Peut-être essayer un renforçateur jouet?

En fait, il s'agit de revenir à une étape antérieure de l'entraînement, un préalable qui consiste à apprendre à l'oiseau à voir la lime sans y toucher.

Donnez-nous des nouvelles,

A bientôt Valentine,

MArie
TAO
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. Mark TWAIN
 
#24579
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Valentine,

Je complète ma réponse par une généralité qui vaut pour toutes les sessions d'entraînement, mais je profite pour rappeler que, dans l'idéal, il convient de:

- Privilégier de courtes sessions.

- Tâcher de terminer toujours sur une réussite.

- Répéter le plus souvent possible l'entraînement.

A bientôt,

Marie
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. Mark TWAIN
 
#24580
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Chère Marie

Merci pour vos explication et vos conseils

Je vous attends quand vous voulez chez moi pour des séances de manucures perroquets
Suzy
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Suzy
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Le Talmud
 
#24581
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Chère Suzy, chère Valentine,

Dans ma tête trotte un plan d'entraînement pour la lime à ongles, alors allons-y.

Bien sûr, ceci n'est qu'une proposition,étayée par quelques connaissances théoriques et pratiques.

Pour entraîner le Rosalbin de Valentine à la lime à ongles, voici les étapes que je propose:

1/ Déterminer un objectif précis: exemple: tenir la lime à ongles près de l'oiseau sans qu'il y touche.

2/ Choisir un endroit calme pour entraîner l'oiseau avec des condtions matérielles reproductibles pour les sessions ultérieures: tous les entraîneurs se servent de l'environnement pour mettre l'animal en situation, ainsi l'animal, par sa situation matérialisée, sait que l'on va l'entraîner ( il le sait à partir de la 2ème session bien sûr)

3/ Selectionner les renforçateurs et les préparer.

4/ Présenter la lime à ongles et récompenser immédiatement l'oiseau avant même qu'il est eu le temps de vouloir la toucher.

La 1ère session d'entraînement s'arrête ici. On a une réussite, passive, mais c'est une réussite, et l'objectif suivant et de répéter et reproduire cette situation.

La répétition sert toujours à conforter un apprentissage.

2 ème session:

1/ Reproduire à l'identique les conditions matérielles de la 1ère session d'entraînement. Ces conditions doivent varier le moins possible d'une session sur l'autre.

2/ Par ces conditions, l'oiseau anticipe ce qu'il va pouvoir proposer (en l'occurence juste être là, ce qui lui a valu une récompense la fois dernière, mais par voie de conséquence, ne pas avoir touché à la lime présente)

3/ Présenter la lime et récompenser immédiatement l'oiseau.

4/ Si les capacités atentionnelles de l'oiseau sont suffisamment bonnes, tenter un deuxième essai. Récompenser, louanges.

La 2ème session est terminée.

L'utilisation du temps par l'entraîneur est un paramètre très important, je m'explique:
il vaut mieux faire des sessions très courtes, souvent dans la journée, que deux sessions de 10 minutes. Bien sûr, un oiseau habitué à l'entraînement allonge la durée de sa capacité attentionnelle, progressivement.

Le but de ma description est de montrer que l'entraîneur doit s'arranger pour que la session réussisse: ainsi, il va faire comprendre à l'oiseau où il veut en venir, car l'oiseau, rappelons-le, n'en a lui aucune idée.

Puis, à partir de la réussite on reproduit.

Après plusieurs répétitions, on peut introduire de nouveaux paramètres tels que l'allongement du temps entre la présence de la lime et la délivrance du renforçateur. Cet allongement sera très progressif.

l'entraîneur doit toujours observer l'oiseau pour apprécier ce qu'il peut en attendre.

les attentes doivent être réalistes, et surtout, pas trop ambitieuses.

L'aboutissement d'un entraînement est directement lié à la mainère dont l'entraîneur utilise l'envrionnement et le temps. La modualtion des objectifs vient avec l'expérience et la situation particulière à chaque oiseau lors de chaque session.

Plus on répète, plus on renforce (systématiquement, à chauqe réussite), plus le comportement est ancré, donc reproductible.

Voilà pour ce petit exercice de mise en forme.

J'espère que ceci pourra aider Valentine, donner des idées pratiques aussi...à tous les lecteurs.

A très bientôt,

Marie
TAO
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#24614
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Un truc lié à ma pratique des chats... Avec ce que cela vaut ! Pour intervention d'urgence ???
Laura, à son arrivée, avait des griffes relativement "arrondies" sauf 2, particulièrement efficaces lors des premiers jours pour me labourer la peau. J'ai attrapé le coupe-griffe (modèle "à guillotine") pour chat et, à l'occasion, quand griffe accessible pendant qu'elle mangeait par exemple, j'ai coupé. Le geste est très bref. Faut juste bien ajuster !
Bon, faut être très prudent, juste la pointe !
Je n'aime pas du tout pratiquer cela (même sur les chats. Faut vraiment une situation exceptionnelle justifiant la chose ! Sauf qu'eux, je les prends sur mes genoux, j'attrape la main, j'appuie un peu pour écarter les doigts et faire sortir la griffe et hop ! C'est un "tour de main" à prendre et comme pas de souffrance, ils acceptent bien quand on gratouille un câlin par ailleurs).
J'ai acheté bien vite un perchoir ad'hoc. Visiblement, elle s'en sert et ses griffes sont maintenant correctement émoussées. Joie !
J'ai bien noté/imprimé la recette pour la lime, au cas où...
Polter
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#24616
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Très bien vu Polter pour la taille des ongles.

Bravo.

A bientôt

Marie
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#24620
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
bonjour je vois que vous lui limer ongles moi je lui coupe au coup ongle et le bec je
lui faire coupe par le veterinaire environ tous les deux ans il a l habitude et n ai pas
toujours contente mais apres pour manger cela est vraiment mieux
pierre89
Piou-Piou
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#24621
Re:lime à ongles Il y a 2 Années, 1 Mois  
Bonjour Pierre

Certes, on peut couper ou faire couper les ongles et le bec.

cependant, personnellement, je trouve moins douloureux pour l'oiseau, d'entretenir son bec et ses ongles très régulièrement

je le redis : moi j'ai réglé le problème avec l'installation de perchoirs dits " Manucure"

tous mes perroquets ont adopté ces perchoirs ( il va y avoir une promotion d'ici peu sur La Boutique de Craquotte

Ces perchoirs, quand on choisi la bonne taille par rapport à l'espèce du perroquet, permette à l'oiseau d'entretenir son bec continuellement et même chose pour les ongles.
Suzy
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