Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Le but de l'entraînement, c'est que l'oiseau puisse comprendre ce que l'on attend de lui: pas facile.
Il ne faut pas perdre de vue que, si vous avez une idée bien précise de ce que vous voudriez le voir faire, l'oiseau n'en a, lui, aucune idée! Ex: vous voulez entraîner Coco à tourner sur lui-même, s'il ne l'a jamais fait spontanément, il va falloir trouver un moyen efficace pour lui faire comprendre qu'il pourrait tourner sur lui-même. Une idée finalement tout à fait humaine...tant que Coco est sur son perchoir et qu'il n'a pas besoin de le faire pour atteindre un but précis.
Afin de vous faire comprendre de votre oiseau, le timing est essentiel en entraînement.
Le "timing", terme issu de la littérature anglophones, terme que j'ai choisi de ne pas traduire.
Un bon timing, c'est le moment où vous ferez correspondre parfaitement l'oiseau qui s'exécute avec votre "pont" (mot ou click). C'est la garantie pour votre oiseau que ceci, ce qu'il est en train de faire, va être suivi du renforçateur (de la récompense, donc).
Pour bien se représenter ce qu'est le timing, on pourrait comparer cela à une photographie. je m'explique: si Coco est entraîné à tourner sur lui-même (avec ou sans ciblage), la 1ère approximation sera saisie par l'entraîneur et il délivrera immédiatement le "pont": par exemple, l'oiseau lève une patte pour amorcer un déplacement, il faut délivrer le "pont" au moment où vous auriez voulu photographier le geste, presque comme si vous vouliez immortaliser l'instant. Instant d'entraînement, instant précieux pour que la suite puisse avoir lieu, pour que l'oiseau comprenne, pour que le couple homme/oiseau puisse aboutir par une session qui procure de la joie, du plaisir, de l'enrichissement, aussi.
Le timing, c'est la précision qui découle de l'observation. Mais ce timing découle aussi d'une séquence qui doit être préparée par l'entraîneur. En effet, il ne faut récompenser que ce que l'on veut voir exécuter et qui s'inscrira dans une progression vers un but préalablement défini.
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Afin d'illustrer ce qu'est l'entraînement, je voudrais partager avec vous une vidéo qui me plaît tout particulièrement.
Cette vidéo est celle d'une session d'entraînement avec un gris pour le faire rentrer dans une cage de transport, cage recouverte par une toile foncée.
Un clicker est utilisé pour le "pont", la récompense est un renforçateur primaire: de la nourriture. La nourriture est ici délivrée dans un godet, et non à la main.
La session d'netraînement dure 8 minutes, et il s'en passe des choses en 8 minutes!
VOus pourrez noter que le timing de l'entraineuse est précis: à 0.05 secondes, l'oiseau fait deux pas en direction de la cage: 1ère approximation, Click/R+.
A 0.28 secondes, il semble que l'oiseau ait touché le bord de la cage de son bec, 2ème approximation, Click/R+.
A 0.49 sec, il lève une patte pour monter sur le bord de la cage, 3ème approximation, Click/R+. Notez bien, ici, que l'entraîneur n'attend pas que l'oiseau aille plus loin, mais saisit l'instant de cette approximation pour clicker et récompenser. Il pourrait être tentant d'attendre que l'oiseau fasse plus...mais en décomposant beaucoup, l'oiseau apprend plus vite!
A 1.05 min, le voilà monté sur le bord de la cage, Click/R+.
A 1.12 min, il entre dans la cage, Click/R+.
En 1 minute et 20 secondes au total, l'oiseau est entré dans sa nouvelle cage. Voilà une session d'entraînement bien menée, avec un très bon timing.
A l'essai suivant, l'oiseau entre directement dans sa cage, l'entraîneur laisse l'action se dérouler et click et récompense quand il se trouve à l'intérieur de la cage.
Puis, ce sont des répétitons du comportement pour lesquelles l'entraîneuse clique quand les pattes de l'oiseau se posent sur le perchoir de la cage.
Les images, c'est par ici, elles valent mieux qu'un long discours (pardon si j'ai été longue)
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Bonjour,
J'aimerai préciser que ce message n'est en aucun cas une critique, je respecte les personnes qui appliquent ces méthodes.
Seulement je vois que ce gris n'a plus de queue, il y a plusieurs questions que je me pose, toutes ces méthodes, sont elles utiles pour l'oiseau ?
N'est ce pas trop "demandé" à l'oiseau ?
Alex se piquait aussi, cela peut-il correspondre chez le gris, au stress qu'engendre un échec possible dans l'exécution des commandes avec ou sans clicker ?
Le gris est suffisamment intelligent pour comprendre que la caisse de transport est synonyme de sorties et s'il trouve cette expérience positive, il y retournera sans problème dès qu'on lui demandera, ceci sans avoir recours aux différentes méthodes employées.
Excusez d'avoir jeté "un pavé dans la marre", et si le sujet déborde, il est évident que vous pourrez sans problème supprimer ce message.
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Salut à tous,
La question que tu te poses, des dizaines de personnes se la posent sans oser l'écrire.
"Pourquoi faire tout ce tralala ?" moi je trouve important que quelqu'un puisse jeter le pavé dans la marre. Le sujet ne doit rester une simple propagande et la lubie de quelques farfelus (dont je fais parti).
Je suis le premier à décrier les échanges unilatéraux qui ressemblent d'avantage au prêche d'un pseudo prophète aviaire... Le comportementalisme aviaire est une discipline jeune, encore au stade expérimental. Les comportementalistes auto proclamés sortent comme les champignons, méfiance donc... certains réfléchissent à la question et on a déjà quelques réponses sûres.
Pour revenir à ta question, je crois qu'il faut différencier intelligence et apprentissage.
L'individu, qu'il soit homme ou animal peut être intelligent sans pour autant apprendre et intégrer des choses qui ne lui sont pas innées.
Tout les oiseaux à l'apprentissage ne réagissent pas pareil, certains sont avides d'apprendre d'autres moins enclin, qu'ils soient gris ou autre d'ailleurs...
Quoiqu'il en soit il faut aussi tenir compte du rythme de l'oiseau, on ne fait pas un entrainement n'importe quand, n'importe comment, sans se soucier de ses dispositions.
Certains oiseaux sont également dans une relation de jeu dans l'entrainement, d'autres peuvent présenter des phases de stress ou même d'agressivité pour plusieurs raisons.
"Alex se piquait aussi, cela peut-il correspondre chez le gris, au stress qu'engendre un échec possible dans l'exécution des commandes avec ou sans clicker ? "
C'est possible effectivement mais personne ne peut l'affirmer sans connaitre l'oiseau. L'erreur grossière est d'en faire une généralité. Pas "chez le gris" mais peut-être "chez ce gris".
Enfin... je m'arrête là car je pourrai en écrire des pages... ton post touche à plusieurs sujets...
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Bonjour à tous, bonjour Ghislaine,
Sur cette vidéo, le même oiseau avec la queue qui est recouverte par les ailes, l'oiseau étant filmé de profil, sa queue est visible.
C'est par ici
Les apprentissages chez les oiseaux peuvent se faire sans entraînement, bien sûr.
J'ai traduit un superbe article du Dr Susan Friedman (avec son aimable autorisation, évidemment) qui décrit comment des oiseaux apprennent et sont renforcés, sans que les humains soient nécessairement éclairés sur le processus global (apprentissage/renforcement) qui s'opère.
Hélas, le plus souvent, les humains ne sont pas forcément très au fait de "comment le perroquet apprend" et découle de ce fait de nombreux problèmes de comportement.
Exemple: Coco crie quand l'humain est au téléphone, l'humain lui renvoie "Coco, tais-toi"...le perroquet s'arrête parce qu'on lui parle...mais il vient d'être renforcé d'avoir crié...il est alors prévisible que ce comportement indésirable se représentera dans le futur.
Je pense que la connaissance de l'entraînement a la vertu de permettre aux humains de comprendre le "comment le perroquet apprend". Il a la vertu, aussi, de développer chez les humains les capacités d'observation, de compréhension de l'oiseau, de respect. Pourvu que l'humain, bien sûr, se mette un peu à l'étude.
L'entraînement est une discipline, plus qu'une méthode à mon avis.
L'entraînement n'est pas obligatoire, évidemment, mais il permet, pour tous ceux qui en auront le désir, de faire progresser leur relation avec leur oiseau, d'enrichir sa vie (ce point est particulièrement important), de faire grandir la relation de confiance, et de pouvoir, si le processus est bien mené, aborder les problèmes de comportement. Toutes ces possibilités me semblent être dignes d'intérêt.
Patrick a raison, la discipline est jeune, très jeune. L'intelligence de ces oiseaux fait qu'ils apprennent, avec ou sans entraînement.
Mon point de vue est que l'entraînement permet à l'humain de structurer un "possible", un potentiel.
Nombre de propriétaires d'oiseaux abadonnent leur oiseau parce qu'il mord, parce qu'il crie, parce qu'il ne veut pas rentrer dans sa cage et attaque, j'en passe...et des moins drôles...
Quelles réponses donner à ces particuliers qui se trouvent dépassés par la situation?
Quelles réponses, quelles perspectives?
Dans la vie, je suis rééducatrice, je suis orthophoniste. Mon métier, c'est de trouver un nouveau chemin pour aboutir à un apprentissage quand la voie habituelle a échoué. Pour les oiseaux, il est souvent question, dès que des problèmes surviennent, de devoir trouver...un nouveau chemin.
Je pense, mais ceci n'engage que moi, que l'entraînement est une voie de choix. A condition, bien sûr, de savoir ce que l'on fait, pourquoi on le fait, avec quels outils, et pour arriver à quel but. Ceci demande de la rigueur et du travail. Et de l'étude, aussi.
Ce débat est intéressant. J'espère que d'autres avis arriveront.
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Après la capture d'écran, on voit parfaitement que le gris n'a plus de queue... Mais peut-être a-t-elle repoussée ensuite ce qui est parfait !
"L'entraînement est une discipline, plus qu'une méthode à mon avis".
pas de cet avis mais ça n'engage que moi :wink:
"Mon point de vue est que l'entraînement permet à l'humain de structurer un "possible", un potentiel. "
Ou avoir un effet inverse sur l'oiseau...
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
simplement avec le braquage de l'oiseau et l'entêtement de l'humain à vouloir à tout prix dans un temps record arriver à "obtenir un résultat".
Le perroquet qui au départ est un oiseau on va dire "conciliant" et qui devient au fur et à mesure de l'entrainement "agressif et/ou dépressif" parce que les phases ont été mal assimilées, ou trop nombreuses soient par la durée du temps de travail, soient pas le nombre.
Le but semble peut-être atteint pour l'humain, mais c'est au détriment de l'équilibre de l'oiseau qui n'a pas trouvé de satisfaction à cet entrainement, que le simple fait de manger en accomplissant une action, mais qui ne va pas plus loin.
Ceci est sans parler du fait que certains humains semblent prédisposer à faire subir une diète à leur perroquet pour qu'il assimile plus vite les leçons.
Re: Le timing dans l'entraînement Il y a 2 Années, 3 Mois
Ghislaine,
Je redis que l'entraînement est une discipline: cela signifie qu'il existe un ensemble de règles.
Je vais maintenant tenter de définir l'apprentissage: c'est l'acquisition d'un savoir-faire, un processus d'acquisition de pratiques, de compétences par l'essai, l'imitation, la répétition, la présentation.
L'apprentissage, c'est la mise en relation entre un évènement provoqué par l'extérieur (stimulus) et une réaction adéquate du sujet qui cause un changement de comportement qui est persistant, mesurable et spécifique et qui permet à l'individu de former une nouvelle construction mentale ou de réviser une construction mentale préalable.
L'entraînement a donc pour but que des apprentissages aient lieu. Il existe des règles, précises et scientifiques, à respecter. Ces règles demandent de l'étude et de la rigueur. Ces règles font que les relations homme/oiseau seront "gagnant/gagnant" grâce au renforcement positif: c'est le cercle vertueux (le contraire du cercle vicieux).
Ce que vous décrivez, Ghislaine, ne ressemble pas à de l'entraînement, je dirais que ça ressemble à de la maltraitance. Ce n'est pas ce dont nous débattons. Bien sûr, cela existe, bien sûr la discipline de l'entraînement gagne à être connue afin d'éviter, le plus possible, ce genre de situation...
L'entraînement est un moyen. un moyen qui permet de vivre en harmonie avec son oiseau. L'entraînement permet à l'oiseau de faire des apprentissages.
Au fait, Ghislaine, que font vos Cacatoès qui portent le harnais tous les jours si ce n'est des apprentissages? ...et un entraînement à porter le harnais?
Les perroquets apprennent, avec ou sans entraînement conscient.
L'entraînement est le moyen de structurer les apprentissages, de les agir sans les subir.
