Forum du Perroquet de Compagnie

Bonjour Patrick,

Je ne sais pas si l’on peut dire que les renforçateurs secondaires sont primordiaux pour l’entrainement, car on peut s’en passer en principe. Il y a des recherches qui montrent que dans certains cas le clicker n’apporte rien (bien que son utilisation ne nuise pas non plus). Pourtant c'est bien d'en avoir "sous la main"

Sinon la « difficulté » avec des renforçateurs secondaires est qu’ils ne perdent pas leur valeur tout de suite. Plus encore ils ont certaines qualités (la résistance à la saturation par ex.) qui en font une bonne récompense… dans certaines situations. (Il ne faut juste pas oublier de les reconditionner de temps en temps). Et c’est un vrai art d’entrainement de savoir précisément quand on peut se fier aux renforçateurs secondaires et quand, par contre, on ne doit utiliser que des renforçateurs primaires.

Beaucoup d’entraineurs optent pour le schème suivant : on a plusieurs renforçateurs secondaires « dans la poche » (comme jouets, éloges verbales etc.), aussi bien que des r. primaires, et on les utilise quand il faut, mais on n’utilise jamais le « pont » comme une récompense. Il est toujours suivi soit par un renforçateur primaire, soit par un r. secondaire.

Bien amicalement,
Igor

merci Igor pour ces explications

Puis-je vous demander encore un effort ? :wink:

pourriez vous nous expliquer, avec un exemple concret, par exemple entrainer un oiseau à la commande "Monte sur la main" comment utiliser un les renforçateurs primaires et secondaire

Vous pourriez nous décrire, non pas tout en détail, mais les grandes lignes du processus d'entraînement d'un perroquet à la commande " Monte" et nous expliquer à chaque fois le renforcateur que nous pourrions utiliser et nous préciser si c'est un renforçateur primaire ou secondaire.

Je vous demande cela, parce que je fais partie de ces personnes qui ne comprennent bien qu'avec des exemples concrets.

Ce sera plus facile, pour des cerveau comme le mien, de comprendre ce qu'est un renforçateur primaire et un renforçateur secondaire.

je sais que ce que je vous demande d'avoir la gentillesse de nous expliquer, vous le savez par cœur, mais pensons au débutants qui voudraient bien appliquer simplement ces principes de base avec leur perroquet à la maison

merci d'avance

Je vois que les discussions vont bon train ! Je reviens de vacances , reposée et la tête vide . Il me fallait bien cela pour intégrer tout ce que je viens de lire ! :wink: On voit , que ce ne sont pas les "perroquéphiles" de base , qui s'expriment... J'ai beaucoup apprécié cette logomachie débridée , qui me laisse sans voix (et non sans voieS) , pauvre néophyte , que je suis !
Je voudrais juste dire un petit quelque chose à Bénague et Igor : Marie apporte beaucoup à ce forum et consacre un temps fou aux traductions , afin de nous offrir de nouveaux horizons , en précisant à chaque fois ,qu'elle ne prétend nullement détenir LA vérité .
Et si vous lui offriez un petit "renforcement primaire ou secondaire" ? !§° .
Je sais à quel point ces traductions sont fastidieuses et délicates . Les faire pour ce forum relève d'une grande générosité .
J'aurais bien aimé prendre une part constructive à ce débat , mais mes compétences en la matière ne me le permettent pas sérieusement ...Mais j'ai bien une petite idée , qui m'est soufflée par la faim ,qui se rappelle à mon bon souvenir :
"Antipasti verbal"....cela promet ce qui va suivre ! Elle "déchire"pas ma traduction ?!!! :oops:

bv; belette, vous nous manquiez !

J’espérais que ma grande appréciation de ce que Marie fait, soit évidente. Si non, je suis désolé et voila je viens de la déclarer

Suzy, je sais bien que vous connaissez parfaitement ces notions des récompenses et j’apprécie bien cette gentillesse avec laquelle vous demandez des précisions pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce thème.

Pour « monte » c’est assez simple. Comme c’est une commande qui nécessite la présence d’un « entraineur » (propriétaire, humain etc.), il vaut mieux de la récompenser a chaque fois. La nourriture peut servir des renforçateurs primaires (tournesol, noix, cacahuète – tout ce que le perroquet apprécie). Nos renforçateurs secondaires peuvent être des « récompenses verbales ». Il faut être sur que le perroquet connait et apprécie ces « récompenses verbales ».

Une fois les récompenses choisies, on enseigne au perroquet de monter sur la main comme c’était expliqué dans l’article que Marie cite ci-dessus. Au début on n’utilise que de la nourriture (des renforçateurs primaires) pour récompenser l’oiseau. Les renforçateurs primaires sont plus forts et il est mieux de commencer par eux.

Une fois la commande apprise, on peut varier des récompenses. Une fois on donne des graines si le perroquet vient sur la main, l’autre fois on le félicite, l’autre fois encore on le prend sur la main et on le porte dans un endroit où il aime être, mais où il ne peut pas aller tout seul (« bon endroit » c’est aussi un renforçateur secondaire). Puis on revient aux graines etc.

Comme cela le perroquet est récompensé a chaque fois, mais on évite de le saturer par les graines et on peut donc les utiliser pour d’autres exercices.

J’espère que ce soit plus « visuel » maintenant. Sinon n’hésitez pas à poser des questions.

Ce sera plus facile de comprendre ce qu'est un renforçateur primaire et un renforçateur secondaire.

C'est simple aussi:

1) "primaire" - cela veut dire qu'il ne doit pas etre appris. On mange de la naissance, donc la nourriture est un renforcateur primaire.

2) "secondaire" - il doit acquerir sa valeur par l'association avec d'autres renforcateurs. Pourquoi sait-on que "bon garcon" c'est bien et "sale chameau" ce n'est pas bien? Parce que le "bon garcon" etait suivi par un bonbon, un sourire etc. (une fois au moins) et apres un "sale chameau" vient une gifle par ex.

Bonjour Belette, bonjour Igor,

Belette, votre message me touche beaucoup. Igor, votre reconnaissance est pour moi précieuse.

C'est vrai, je travaille pour les oiseaux. Je travaille beaucoup. Les tâches de traduction sont parfois bien rudes, elles sont surtout très chronophages. Merci belette, oui, du renforcement ça fait du bien de temps en temps.

Je vais vous dire ma meilleure récompense: c'est quand les membres du forum ont, par nos tentatives d'explication conjointes, mieux réussi à comprendre leur oiseau, comme Sarah dernièrement par exemple. Ca, c'est la plus belle des récompenses. Et pour ça, rien que pour ça, je remettrai 10 fois la tâche sur l'ouvrage.

L'année qui vient sera très chargée, Cris Biro au printemps, Susan Friedman à la rentrée: beaucoup de travail, mais aussi, le bonheur d'apprendre, enfin celui d'essayer d'en faire profiter tous les amoureux des perroquets.

A vous tous, merci.

Marie

Salut à tous,

Pour illustrer les propos précédents et à la demande de Suzy, voici mon expérience du moment:

Je travaille depuis peu avec une très jeune femelle ara severa severa.

Après presque trois semaine d'approche de part et d'autre, on débute l'entrainement.

ELLE a choisi le moment de la rencontre, puisque, bien qu'étant issue de l'EAM, visiblement peu imprégnée, elle refusait que j'approche ma main.

J'ai donc laissé s'opérer la rencontre, le temps qu'elle m'apprivoise, porte de sa cage ouverte...

Dans un premier temps le seul échange se cantonné à travers les barreaux de la cage, par la parole, les gestes, les attitudes et des graines de tournesol.

Ensuite, elle a fini par sortir de sa cage, d'un coup d'un seul, pour venir directement sur mon épaule... je ne sais toujours pas si c'est le fait du hasard...

Depuis on a beaucoup partagé et découvert l'un de l'autre. Elle a très vite pris confiance, jusqu'à se mettre d'elle même sur le dos pour accepter le jeu et les gestes plus tendres (c'est pas forcément gagné avec tous les oiseaux).

L'entrainement a donc débuté, clicker en main, par la commande de base "monte" sur la main.
Après avoir chargé le clicker (4 à 5 fois), j'ai débuté l'exercice en répétant l'ordre "monte" en placant ma main devant la poitrine de l'oiseau.
-> Si l'action de "monte" était ne serait-ce que débutée (lève juste une patte), je clique et je récompense verbalement ("c'est bien", renforçateur secondaire qui découle du bridge) associé à la récompense alimentaire (graine de tournesol, renforçateur primaire).
-> si l'action est réalisée, même procédure.
-> si l'action n'est pas comprise, je laisse un "temps mort" de quelques secondes avant de redonner l'ordre (la consigne).

Les premières séances d'entrainement doivent être courtes et les exercices répétés 5 à 6 fois maximum. Les premières séances doivent ne comprendre qu'un exercice.

Comme tout entrainement, plus on pratique, plus on développe d'aptitude à l'apprentissage et de l'appétit à faire ce dernier.

L'oiseau apprécie souvent ces phases d'apprentissage, la contre partie, c'est qu'après il est souvent extrêmement excité...

J'espère avoir été clair.

Patrick

merci Igor !

je crois que jai tout compris : Youpi !

ELLE a choisi le moment de la rencontre, puisque, bien qu'étant issue de l'EAM, visiblement peu imprégnée, elle refusait que j'approche ma main.

J'ai donc laissé s'opérer la rencontre, le temps qu'elle m'apprivoise, porte de sa cage ouverte...

Merci Patrick pour ces précisions : c'est vrai qu'il est plus facile de faire travailler un perroquet quand... c'est lui qui est demandeur