Forum du Perroquet de Compagnie

Le stimulus de pont est un outil de base dans l'entraînement.

Cet outil sera employé pour indiquer à l'oiseau que ce qu'il vient de faire va être récompensé. Ex: Coco lève une patte pour monter sur la main -> stimulus de pont puis récompense (R+)

Le stimulus de pont est un son ou un signal que l'entraîneur choisit et qui ne doit pas varier. Ex: un clicker ou un mot, toujours le même.

Il doit marquer le moment où l'oiseau fait le geste qui va l'amener au comportement (modeler par approximations, ce que je détaillerai dans un autre post).

Cela s'appelle le pont car ce stimulus couvre la passerelle de temps entre le moment où l'oiseau s'exécute et celui où la récompense pourra être donnée. Ex: Coco tourne sur lui-même, à l'instant où il le fait l'entraîneur délivre le stimulus de pont, la récompense est donnée quand l'oiseau a fini de tourner.

Le stimulus de pont est employé pendant la phase d'entraînement du comportement, c'est à dire pendant son apprentissage. Quand le comportement est acquis, et fortement ancré, quand l'oiseau s'éxécute sur commande, le pont peut être supprimé, il ne faut jamais supprimer la récompense. EX: Coco sonne la cloche chaque fois que cela lui est demandé, il le fait toujours et participe activement, il connaît le comportement. On le laisse s'éxécuter sans stimulus de pont, puis Coco est récompensé (R+).

Pour installer le stimulus de pont, vous pouvez procéder ainsi: muni d'un renforçateur (voir le post "choix du renforçateur pour l'entraînement avec R+"), délivrez 5 fois à l'oiseau le mot choisi, ou le son, et faites suivre immédiatement du renforçateur: Coco comprendra vite que le mot, ou le son, annonce l'arrivée de quelque chose qu'il aime.

Attention aux clickers avec les perroquets: Coco pourrait vite en imiter le bruit. Je pense que le clicker est parfait pour les perruches, petites ou grandes, pour un Gris il est sûrement préférable de choisir un mot que vous dédierez à l'entraîenement: si vous choisissez le mot "bien", il faudra être constant et n'employer "bien" que quand il sera suivi...d'une récompense. (pour ne pas créer de confusion dans l'esrpit de Coco)

Quels stimulus de pont avez-vous choisi pour vos oiseaux?

A très bientôt,

Marie

Pour ce sujet, référez-vous à l'excellent article d'Igor Maskin et Antoinette Gast, Parrot School,

C'est par ici

parrot-school.com/French/articles/Entrai...t-ciblage-monte.html

A bientôt,

Marie

Très intéressant tout ça : bien sûr , je me sens démunie , ds la mesure où Crispy ne prend pas de nourriture de ma main . Je le récompense avec des mots "bravo" et des bisous . Heureusement ,il y a des choses très pratiques , qu'il a faites pratiquement spontanément et qui , je le croyais , allaient de soi . Il "monte" sur la main généralement dès que je le sollicite et s'il refuse , je quitte la pièce avec un "au revoir "enjoué , pour quelques instants . Il commente "je reviens ma puce" et dès mon retour ,se précipite sur mon poing . Je n'oublie pas de préciser la destination et il me semble , que cela a de l'importance : il a confiance et sait , que je ne vais pas ,en traitre le mettre ds sa cage . Le "tu viens , on va chez Marceline" , la voisine ,qui a un chien , suscite le plus vif intérêt . Nous descendons les escaliers à pied et il ne marque aucune appréhension , y compris ,qd le chien se met à aboyer ,au coup de sonnette .
J'utilise effectivement le "descends", non pas pour indiquer une base plus basse ,mais pour lui faire quitter ma main ,que ce soit vers le lit ,ou le haut d'une porte . J'ai été confuse à ce sujet ,au début ,donnant à ces mots le sens de verticalité ,que ns lui connaissons . Quand j'ai réalisé mon erreur et rectifié le tir , j'ai vu la différence : ces oiseaux ont besoin de beaucoup de cohérence ,car ils sont sensibles à une forme de logique et de rigueur ds nos réactions . Il nous faut nous éduquer en un premier lieu et cet apprentissage est moins simple , qu'il n'y parait ! :wink:

Bonjour Belette,

Merci pour votre témoignage.

Oui, les perroquets ont besoin de cohérence pour apprendre: un mot, une action. Toujours le même mot pour la même action. Pour plus de clarté encore, les entraîneurs donnent deux commandes à l'oiseau en même temps: une commande verbale et une commande gestuelle. Ainsi, si l'oiseau n'est pas réceptif sur le plan auditif, il le sera sûrement sur le plan visuel, et vice et versa.

Si cela vous amuse Belette, vous pouvez commencer à associer une commande gestuelle à vos commandes verbales: une commande gestuelle par commande verbale. Crispy comprendra vite, surtout si vous êtes constante.

Ne vous découragez pas de ne pas avoir la possibilité d'utiliser les renforçateurs primaires...encore que...une idée me vient en vous écrivant: une américaine que j'admire et qui entraîne ses oiseaux ne délivre pas toujours les renforçateurs alimentaires à la main: elle tend un "godet" à l'oiseau qui prend lui-même sa récompense. Pourquoi ne pas essayer avec Crispy?

Si cela ne fonctionne pas, Barbara nous dirait: "ne sous-estimez pas le pouvoir des renforçateurs secondaires". Les louanges, la récompense par le drame (Docteur Corine LUPU) sont des refnorçateurs indéniables qui sont tout à fait valables pour entraîner Crispy.

Problèmes de connexion, je poste et je complète plus tard si nécessaire.

A bientôt

Marie

ces oiseaux ont besoin de beaucoup de cohérence ,car ils sont sensibles à une forme de logique et de rigueur ds nos réactions

Oui, Belette, c'est très juste et très bien observé ce que vous dites là !

Il faut de la cohérence, et de la constance.

C'est pour cela que j'insiste :

- Toujours le même mot pour le même objet, et la même phrase, même courte, pour une même action !

Et aussi le même geste pour accompagner notre demande

je vais essayer d'expliquer

Pour entraîner mes perroquets, quand j'ai du temps, je pose une caméra sur un trépied, et je filme la séance d'entraînement, ensuite je regarde la vidéo pour mieux voir mes actions et celles du perroquet.

Un jour, j'entrainais un perroquet à prendre un petit morceau de graine dans ma main, au bout de mes doigts, et après des dizaines de fois, tout allait bien, vite.. l'automatisme était acquis..

Du moins, c'est ce que je supposais, ou espérais..

mais voilà, à un moment, l'oiseau a pris peur, s'est reculé, et ne voulais plus rien entendre...

Pourtant j'avais tout bon, je faisais le même geste, les mêmes paroles...

Bon je regarde la vidéo...

Tout va bien...

voilà la séanceoù l'oiseau a reculé.. Je rembobine, je regarde, j'observe..

Les même mots... les mêmes gestes....

NON ! pas les même gestes !

Quand je proposais la graine à l'oiseau sur son perchoir, je la présentais au bout des doigts de ma main droite, et je gardais ma main gauche dans le dos, le pouce dans la ceinture de mon pantalon.

j'avais observé cela, de l'a part de l'entraîneur, au cours d'une séance de formation suivie il y a quelques années, et j'avais trouvé cela rassurant pour l'oiseau.

Comme l'oiseau que j'entrainais était très peureux, je crois que de ne pas voir ma seconde main le rassurait

Oui mais voilà, pendant l'entrainement, non nez m'a sans doute picoté, et inconsciemment, je me suis gratté le nez... et l'oiseau a eu très peur de l'arrivée intempestive de ma main gauche !

Bingo : j'avais trouvé l'erreur

Cette séance d'entraînement a été une grande leçon pour moi.

Chaque détail compte !

...Attention aux clickers avec les perroquets: Coco pourrait vite en imiter le bruit. Je pense que le clicker est parfait pour les perruches, petites ou grandes, pour un Gris il est sûrement préférable de choisir un mot que vous dédierez à l'entraîenement: si vous choisissez le mot "bien", il faudra être constant et n'employer "bien" que quand il sera suivi...d'une récompense. (pour ne pas créer de confusion dans l'esrpit de Coco)...

Salut,

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Le clicker est tout aussi intéressant qu'un mot ou un ensemble de mot (phrase courte) pour associer un exercice réussi (on va considérer qu'il est en cours d'acquisition ou acquis, voir intégré) à la demande du dresseur.
Je n'aime pas cette traduction "stimulus de pont" qui finalement ne veut rien dire. (attention aux traductions sauvages et rapides qui perdent du sens :wink: ).
Il me semble plus intéressant de parler beaucoup plus simplement de récompense (en associant donc la parole au geste de la récompense nutritive), toujours dans un processus de renforcement positif (R+).

Donc là où je ne suis pas du tout aussi affirmatif, c'est l'usage du clicker qu'on réservera plus à tel ou tel oiseau plutôt qu'un autre.
Dans ce sens, le risque d'imitation existe tant pour le bruit du clicker que la parole qui y est associée et pour cause, encore et toujours dans la répétition.
A mon sens, le clicker reste tout aussi interessant pour les perroks.

Bonne journée,

Patrick

Bonjour Patrick,

Je n'ai pas dit que le clicker n'était pas un outil valable pour les perroquets, bien sûr qu'il l'est.

Mais l'entraîneur peut choisir son outil: le pont peut-être un mot, ou un clicker...ou tout autre son. La seule exigence étant que ce signal qui sert de pont ne doit pas varier.

Puisque l'entraîneur peut choisir son outil, il peut aussi anticiper sur le fait que l'oiseau pourra, peut-être, imiter le son du clicker: cela reste une hypothèse, mais fait partie du possible.

Vous écrivez: Je n'aime pas cette traduction "stimulus de pont" qui finalement ne veut rien dire. (attention aux traductions sauvages et rapides qui perdent du sens ).

Ma traduction n'a été ni sauvage, ni rapide. Mon travail de traduction a été validé par Barbara Heidenreich elle-même qui a beaucoup apprécié la traduction que j'ai faite de son travail: elle l'a écrit noir sur blanc dans un de ses numéro de Good Bird Magazine.

Le stimulus de pont est donc un outil de base de l'entraînement, je regrette que cette traduction vous déplaise, néanmoins...c'est comme ça!

Je suis très heureuse de pouvoir discuter de l'entraînement avec vous car ce sujet me passionne.

Mais quand vous écrivez Il me semble plus intéressant de parler beaucoup plus simplement de récompense (en associant donc la parole au geste de la récompense nutritive), toujours dans un processus de renforcement positif (R+). , vous parlez du renforcement positif et de la récompense: la récompense est un outil, le stimulus de pont, un autre.

Il ne faut pas confondre renforçateur et stimulus de pont Le stimulus de pont est le message qui fait comprendre à l'oiseau que ce qu'il vient de faire sera suivi du renforçateur, donc de la récompense. Par exemple, les dauphins: au moment où le dauphin saute à travers le cerceau, l'entraîneur siffle: le sifflement est le stimulus de pont qui indique au dauphin que ce qu'il vient d'éxécuter va être récompensé. Car l'entraîneur du dauphin ne peut pas donner la récompense à ce moment précis. Le stimulus de pont couvre donc la passerelle de temps entre le moment où l'animal présente le comportement, et celui où le renforçateur est délivré.

A bientôt, au plaisir de débattre avec vous sur ce sujet,

Marie

merci Marie d'avoir pris le temps de préciser en détail, ce que vous avez si justement décrit dans votre message à propos de stimulus et du pont.

Merci à vous Patrick d'avoir, par votre réaction, permis à chacun lire ces précisions et d'organiser nos pensées et parfaire nos connaissances.

Il est vrai qu'il est parfois tentant de faire des généralisations, d'employer des mots qui résonnent mieux dans notre esprit, mais il est indispensable de garder en tête que la rigueur est le plus sûr chemin vers la connaissance.

Tous ces termes ne nous sont pas familiers, toutes ces procédures ne nous sont pas naturelles, et il nous faut faire des efforts pour les intégrer.

Ensuite tout sera facile, pour nous, certes, mais pour les perroquets qui ne comprennent pas nos mots, mais les actions qu'ils véhiculent.

Passionnants ces débats, pas toujours faciles, mais passionnants

merci !

...Mais l'entraîneur peut choisir son outil: le pont peut-être un mot, ou un clicker...ou tout autre son. La seule exigence étant que ce signal qui sert de pont ne doit pas varier.

*** On est bien d'accord, et ce même son peut être sujet à imitation sans distinction.
Dans cet article www.perrok-world.com/crbst_91.html#anchor-renfmisenoeuvr on y aborde d'autres aspects liés.

Puisque l'entraîneur peut choisir son outil, il peut aussi anticiper sur le fait que l'oiseau pourra, peut-être, imiter le son du clicker: cela reste une hypothèse, mais fait partie du possible.

*** oui c'est ce que je dis aussi dans ma réponse précédente. En revanche, imiter le son du clicker n'est pas synonyme de compréhension de l'exercice, même pas une association.
A titre d'exemple, j'ai un gris du Gabon qui répète souvent en phase d'excitation ou dans les phases d'entrainements le mot cacahuète sans qu'il y ait le moindre lien, même pas avec la friandise récompense.

Vous écrivez: Je n'aime pas cette traduction "stimulus de pont" qui finalement ne veut rien dire. (attention aux traductions sauvages et rapides qui perdent du sens ).

Ma traduction n'a été ni sauvage, ni rapide. Mon travail de traduction a été validé par Barbara Heidenreich elle-même qui a beaucoup apprécié la traduction que j'ai faite de son travail: elle l'a écrit noir sur blanc dans un de ses numéro de Good Bird Magazine.

*** je suis bien content pour vous qu'elle soit reconnaissante mais cela n'est pas pour autant une référence unique dans le monde aviaire. Tout comme vous je consulte sa littérature, mais cela ne m'empêche pas de réfléchir sur le sujet. D'autres auteurs travaillent sur cette discipline sans valider pour autant les mêmes conclusions. De plus, son français est-il "so fluent" pour valider ce genre de métaphore ?
Ce qui me gène dans votre traduction trop purement littérale, c'est justement qu'elle reste littérale.
Glendell dans "breaking bad habits in parrots" utilise aussi ce terme bridge mais la traduction n'est pas le mot "pont" mais plutôt il faut l'entendre comme un lien qui relie la commande verbale à la récompense (du comportement adapté).
C'est en ce sens, que j'évoque le terme de récompense qui débute au moment ou l'oiseau s'exécute suite à la demande, c'est à dire la récompense verbale et la friandise.


Le stimulus de pont est donc un outil de base de l'entraînement, je regrette que cette traduction vous déplaise, néanmoins...c'est comme ça!

*** "Bridging stimulus" se comprend en anglais mais n'a aucune traduction ayant un sens en français.
Le stimulus est le mécanisme qui va générer le comportement (l'ordre, la demande...): c'est la première phase. Ensuite il y a (ou pas) l'exécution: c'est la deuxième phase. Si cette deuxième phase est atteinte, le pont est en fait le début de la troisième phase qui relie le comportement à la récompense. La récompense étant, je le répète, verbale et alimentaire(renfonçeur primaire et secondaire).
C'est en ce sens que l'expression de simulus de pont me gène et ne veut rien dire. Il faut parler en français (c'est pas facile !) de récompense. Vous le dites vous même, soyons simples et clairs.


Mais quand vous écrivez Il me semble plus intéressant de parler beaucoup plus simplement de récompense (en associant donc la parole au geste de la récompense nutritive), toujours dans un processus de renforcement positif (R+). , vous parlez du renforcement positif et de la récompense: la récompense est un outil, le stimulus de pont, un autre.

*** alors je vais aussi inventer une appellation ce que j'appelle récompense commence par ce que vouq appelez le stimulus de pont, moi je l'appelle la récompense verbale qui précède la récompense alimentaire. Je pourrai l'appeler "le viaduc de la transparence" ??? aucun sens, les deux mots ne sont pas associables et compatibles.
Cf Glendel plus haut...

Il ne faut pas confondre renforçateur et stimulus de pont Le stimulus de pont est le message qui fait comprendre à l'oiseau que ce qu'il vient de faire sera suivi du renforçateur, donc de la récompense....

*** On est bien d'accord, il faut simplement intégrer que ce ne sont pas deux outils indépendant comme vous semblez le dire "la récompense est un outil, le stimulus de pont, un autre." mais totalement complémentaires et intimement liés.

Donc c'est pas forcément "comme ça !"

Patrick

Bonjour Patrick,

Ah, la traduction n'est pas parfaite, elle est littérale pour "bridging stimulus", je vous l'accorde. Elle est, certes, littérale.

Les anglophones, eux-mêmes, expriment, dans le glossaire communément admis comme étant la référence des différentes sociétés savantes nord-américaines ( AZA, BAG, AAZK www.AAZK.org) dédiées au comportement animal, le terme bridge en le mettant entre guillemets: cela témoigne de l'approximation de ce terme, même dans cette langue.

Alors, en effet, difficile de trouver un idéal en français. J'ai beaucoup cherché, je n'ai pas trouvé mieux...que proposez-vous, Patrick? Récompense verbale?

Ce qui me gêne, dans "récompense verbale", c'est que l'on pourrait créer dans l'esprit de ceux qui veulent étudier les notions de l'entraînement une confusion entre renforçateur et récompense. Le renforçateur primaire étant lui-même la récompense en français plus communément admis, comment différencier, alors, la récompense du "pont"? Comment différencier la récompense de ce lien, car ce sont là deux entités théoriques bien différentes?

Quant au mot "stimulus", c'est quelque chose qui entraîne une réponse physiologique, ou comportementale.

Je vous propose, Patrick, de continuer à confronter nos connaissances, pas nos égos, afin d'avancer dans l'étude.

Ce qui m'intéresse dans nos échanges, c'est de débattre de l'entraînement. Et que chaque lecteur puisse en bénéficier.

A bientôt Patrick,

Marie