Forum du Perroquet de Compagnie

Bonsoir à tous,

je ne sais pas si ce poste est à la bonne place, je laisse le soin à nos chers amis modérateurs (coucou les amis ) de le déplacer si besoin.

Après lecture de plusieurs posts de personnes se trouvant dans des situations très difficiles voire critiques car la question du placement de l'oiseau se pose, me viennent quelques réflexions.

Je fais partie des propriétaires de perroquets débutants, et j'ai moi même rencontré de nombreux problèmes de comportement , et je pense ne pas être au bout de mes peines.
Seulement je pense qu'il faut vraiment se poser des questions primordiales lorsque l'on a un perroquet.

Comme nous l'avons appris lors des différents séminaires de l'AEDP, les perroquets que nous avons dans nos maisons sont les mêmes que ceux qui vivent en liberté, dans leurs habitats d'origine.

Donc il faut être conscient que nous privons de liberté ces oiseaux, nous les obligeons à vivre dans un monde d'humains, dans des habitats d'humains, et je pense qu'inconsciemment nous voulons qu'ils suivent des codes d'humains, et ce n'est pas possible.

Il faut respecter cet état de fait et c'est à nous de nous adapter à eux et de nous faire comprendre d'eux.

Si la communication passe mal ou ne passe pas du tout, il faut essayer de comprendre pourquoi. Mais pas avec des yeux d'humains, avec des yeux de perroquet !!

Je crois que dans de nombreux posts notre amie Marie l'a expliqué avec des mots bien meilleurs que les miens.

Par exemple lorsqu'un perroquet se met à mordre, c'est un comportement que l'humain lui a appris, le perroquet ne mord pas d'emblée un humain, à la sortie de l'oeuf!! La communication est mal passée et il faut alors chercher les causes de cette mauvaise interprétation des choses.

Il en est de même pour tous les troubles du comportement rencontrés chez nos oiseaux. En recherchant les causes du point de vue de l'oiseau qui ne mord pas comme ça gratuitement, par pure méchanceté, on peut trouver des solutions.

Il y a toujours des techniques qui peuvent sinon régler le problème au moins permettre de les améliorer ou les éviter tout simplement en déviant sur d'autres comportements.

Tout ça c'est le "secret" du renforcement positif. Il est important d'essayer d'apprendre tout le temps pour comprendre de mieux en mieux nos oiseaux.

Je suis profondément convaincue que rien n'est irréversible. On peut toujours améliorer la situation. Mais il faut s'accrocher, c'est difficile, parfois la peur aussi prend le dessus.


J'ai du mal à exprimer ma pensée j'en suis désolée, mais en écrivant ce post j'ai les larmes aux yeux et le cerveau brouillé. Cela me tient tant à coeur.

Je ne juge bien sûr personne, mais je pense que les relations avec les perroquets font partie des choses exceptionnelles que l'on peut vivre avec le monde animal et je pense qu'elles se méritent.

Il existe des techniques ( le renforcement positif ) et de plus en plus d'études sont faites sur le sujet.

Nous avons la chance de pouvoir apprendre de personnes très compétentes dans le domaine, et je crois que toutes sont unanimes pour dire l'amour et l'entrainement sont les clefs du succès.

Il est toujours dommage de baisser les bras sans essayer de comprendre et d'essayer de travailler, c'est sûr , ça marche, j'ai moi même passé 4 jours à essayer de régler un problème avec mon cacatoès, et arrivée à des résultats, je suis très heureuse.

Désolée d'avoir été longue.
Bon courage à tous.

Instructif Valentine ....



Mais le renforcement positif par ci ,le renforcement positif par là....J'entends cette expression là partout sans savoir vraiment à quoi elle correspond pour ma part.

Tout ce que je sais, c'est qu'on est ne droit de se poser la question de la pertinence de détenir des oiseaux en captivité....
C'est vrai, tous ces problèmes de comportement nous amènent à réfléchir sur la condition de l'oiseau captif qui doit s'adapter à notre environnement. Pas facile pour lui et pas facile pour nous non plus car nous ne sommes pas toujours en mesure de décoder les désirs de Mister Perrok.

Et puis, il y franchement des moments où on a plus envie....
On envisage le pire et puis l'on se ravise....
Comme tu disais Valentine, toutes ces épreuves vécues ensemble, font qu'on finit par se dire, "non je ne peux pas flancher maintenant"....

Trop gâté, trop libre, trop ceci trop cela ??? PFFFUFFFFFF !!
On se pose tous des milliards de questions un jour ou l'autre et même si on a réfléchi 2 ans avant d'en adopter un.....Et oui c'est pas faute d'avoir réfléchi !

Et puis il y a toutes ces recommandations inapplicables comme s"il crie, quittez la pièce" .....Allez quitter la pièce où vous vivez en commun avec l'oiseau, le mari, le chat et tout le reste ??

J'en deviens mad

Bonjour, j'ai hésité avant de vous écrire ce que je ressentais par rapport à cette problématique, je n'ai qu'une très petite expérience, mais tant pis, je me lance!

Plusieurs choses me trottent dans la tête.
Tout d'abord en ce qui concerne les personnes qui ont choisi leur petit coeur de plumes, qui l'aiment de tout leur coeur et qui se sentent démunis face au fait de ne pas être le chouchou et par conséquent se sentant impuissant et parfois frustrés. Je crois comprendre ce sentiment. Dans ma relation avec Babel, j'ai la chance d'être la préférée, un peu malgré moi. Je pense donc qu'il est nécessaire que l'humain de "référence" soit d'autant plus attentif envers le coeur de plumes. Je m'explique: Babel mordait fréquemment Serge lorsque je ne lui accordait pas suffisamment de temps. Lorsque Serge arrivait Babel le mordait, j'imagine qu'il ressentait" ca y est, il est là, il m'emmènera et plus de Marie-Jeanne". Depuis que je partage plus de temps avec Babel avant l'arrivée de Serge dans la salle, plus de morsures! Peut-être donc, est-ce surtout à celui choisit par l'oiseau de multiplier les efforts, facile à dire....

Enfin, une autre petite chose, lorsque Valentine parle de penser perroquet, je crois que cela est tout à fait faisable dans le sens ou il nous faut nous "épurer". Ces petits coeurs de plumes sont tout en émotion, tout comme nous sauf qu'ils n'ont pas de masques, pas de tabou! A nous donc de grandir et d'être d'avantage dans le ressentit et l'empathie...

Excusez-moi si je dis des bêtise, ceci est juste la façon dont j'aborde ma relation avec Babel, qui est loin d'être un idiot, et qui est tout simplement "vrai"...Même si souvent je peine à le comprendre, en l'observant et en apprenant sur les besoins élémentaire de ses "plumeaux" le véritable amour devient possible: "je te montre que je t'aime autant que tu m'aime"...

Pensez vous que l'humain chouchou à un rôle a jouer ? Afin de renforcer une relation positive avec les autres humains de la famille ?
Conseillé moi svp je suis partagée mon coeur me dit garde le alors je veux bien mais comment arrivé à lui faire confiance ? aprés autant de morssures à sang et mon probléme c'est ma petite fille de 5 ans a qui je transmets ma peur !
-dois le laissé en cage toute la journée ? non !
-doid lui servir de piste d'attérrissage ? et puis une fois sur moi je fais quoi? s'il me pince ? qu'est ce que je fais ? je me tais ! je le prends comment ?je ne sais pas le manipuler ?puis qu'il refuse le contact avec mes mains ! lui renforcé les moment ou il est sympa et tout mais dés que je vais lui donner une frianedise il se jette sue moi !

Tout dabord je sais que son attitude n'est pas méchante ,c'est sa manière de rentrer en contact avec moi. J'ai lu des livres en particulier ceux de Johanne Vaillancourt cela parait tellement simple mais la réalité en est une autre.

Il me manque le savoir faire ,la patience je l'ai , l'amour aussi est là ;mais je crains tellement son Bec ,pourquoi ? je pourrais craindre aussi la machoire de mon chien mais depuis toute petite j'ai eu des chiens ,je pourrais craindre les griffes de mon chat pareil j'en ai depuis toute petite ;mais le perroquet c'est tout nouveau pour moi ! Je manque cruellement d'expérience.

Chico est arrivé chez moi car mon pére aprés 6 ans de vie commune ne le supportait plus à cause de ses cris et morssures à répétitions ,ilétait de passage chez moi et en 15 jours une relation formidable est née entre mon mari et Chico donc nous avons décidé de le gardé mais je pensais que ça se passerait comme une lettre à la poste !

Aidé moi !

Pour Cabotine..

Je vais essayez de donner quelques exemples de renforcement positif

- Coco est dans sa cage, je suis occupée à faire quelque chose dans la pièce où est Coco

Coco pousse un cri : je réagis, j'ouvre la porte de la cage...

C'est un renforcement positif au cri de Coco

Coco a compris : je crie, j'ai ce que je veux !

Alors que faire ? bien sur que Coco veut sortir de sa cage, et ça tombe bien, moi, j'ai envie qu'il sorte...

Alors on reprend

je suis dans la pièce où est Coco, il est dans sa cage, il crie

- Je comprends ce qu'il veut, mais voilà, je vais ruser, je vais attendre un peu..

- Coco ne crie pas, il me regarde ( oui, il a crié il a quelque seconde, mais depuis il s'est tu), alors je le regarde :

- Ah, Coco, et si je te sortais de la cage ? tu veux bien...

- J'ouvre la porte, je présente ma main, je lui présente son perchoir, et là, quand il monte sur le perchoir, tranquillement, je dis : Bravo Coco, c'est bien

j'ai renforcé positivement, et dans l'ordre:
- le fait qu'il ne crie pas
- le fait qu'il monte sur le perchoir extérieur

et moi, je ne suis pas stressée, puisque c'est MOI qui ait décidé de sortir Coco, de le mettre sur son perchoir, et je suis super contente d'être un PRO du renforcement positif

ça va mieux, Cabotine pour ce qui est du R+ ????

Ah bas là oui c'est plus clair, enfin un exemple concret !

Bonjour à tous,

Merci Valentine pour ce long poste qui nous incite à réfléchir, à être responsable et à prendre du recul quand tout va mal.

Comme le souligne Valentine, il est sûrement nécessaire de dire que le perroquet est et restera un animal de complexion sauvage.

A ce titre, en captivité, de nombreuses tendances instinctives sont "brimées". De là découle la frustration, et de la frustration découlent de nombreux problèmes de comportement.

Dans nos maisons, en captivité, les contraintes qui pèsent sur lui sont nombreuses.

Le perroquet est doté d'une grande cpacaité d'apprentissage, mais dans les problèmes de comportement, cette faculté se retourne contre lui.

Si le perroquet crie, et qu'on lui accord e de l'attention, on, peut le renforcer malencontreusement pour ses cris. Comme il apprend très vite (pas besoin de lui montrer 2 fois!), voilà que les difficultés surviennent...bien vite!

Dans le cas des morsures, comme le dit Valentine, c'est un apprentissage que l'oiseau a fait, il pense qu'il doit faire cela pour communiquer.

Et le cycle infernal des abandons commence...savez-vous qu'en moyenne, un perroquet reste 5 ans dans une famille? Qu'il doit plier bagage et tout recommencer à chaque nouvelle vie?

Un perroquet, c'est difficile, c'est compliqué.

Je comprends que les morsures et les cris puissent être insupportables.

Pourtant, je crois, comme Valentine, qu'en travaillant et en cherchant à comprendre, des solutions peuvent être trouvées.

Je souhaite de tout coeur que tous ceux qui se trouvent en difficulté avec un oiseau puissent prendre le recul nécessaire afin de ne pas commencer le cycle des abandons avec leur oiseau.

Je tâche, à mon petit niveau, de faire ce que je peux pour aider...comme je le peux.

Bien à vous tous,

MArie

Marie, j'ai une question :

Qu'avez vous comme oiseaux ?

Bonjour Cabotine,

Je n'ai actuellement pas d'oiseaux.

Marie

Bonsoir à tous,

je suis heureuse que mon message ait suscité de la réflexion et des interrogations. Aujourd'hui j'ai beaucoup réfléchi à tout ça, et j'avais du temps au boulot, alors j'ai relu le livre de Barbara "good bird". Je conseille à tous ceux qui se posent des questions sur les troubles du comportement, et sur le renforcement positif en général de lire cette petite bible. On y trouve les bases de l'éducation et des techniques très concrètes pour résoudre les problèmes les plus courants.Et ça marche!!

Sylvie je m'interroge sur ta question "Pensez vous que l'humain chouchou a un rôle a jouer ? ". Je pense qu'effectivement il a un rôle à jouer et ce n'est pas une situation simple. Je peux te donner mon expérience à ce sujet mais je vais être limitée pour t'aider, je vais te dire pourquoi. Si l'on n'est pas l'être chouchou, on peut bien sûr tout de même parvenir à établir une relation agréable avec l'oiseau. Pour ce qui est de mon expérience, mon cacatoès a jeté son dévolu sur mon mari. Seulement mon mari n'est pas un passionné des oiseaux, il les aime bien mais sans plus. Il ne s'intéresse pas à leur comportement, ni à leur éducation. Il aime bien leur parler comme ça mais il ne faut pas que ça crie et que ça embête quand c'est en liberté. Au début dès que je mettais Rebecca mon rosalbin en liberté, elle volait sur l'épaule de mon mari et l'embêtait quand il était à son bureau ou occupé tout court. Un oiseau qui veut manger les papiers, détruire l'ordi etc...ça l'énervait vite et il la remettait dans sa cage presque aussitôt. Alors moi j'étais frustrée car elle ne voulait pas être avec moi si mon mari était là, et j'étais triste de la voir passer tout son temps dans la cage quand mon mari était là.
Alors je me suis renseignée, j'ai lu, suivi des séminaires, ....pour savoir comment changer les choses. Et j'ai commencé à travailler avec mon cacatoès. J'ai demandé à mon mari de ne plus s'en occuper lorsque j'étais là ou en tout cas un strict minimum. Et moi j'ai appris à mon oiseau à s'intéresser à moi. Après beaucoup de travail c'est sûr, maintenant quand je la sors elle mène sa petite vie mais ne va pas forcément vers mon mari, elle apprend à rester jouer sur sa cage ou ailleurs, mais pas sur le bureau. Si je m'occupe d'elle alors que mon mari est là elle reste avec moi volontiers. La seule chose impossible est que je la récupère si elle est sur mon mari! Mais ça c'est normal, je ne la contrarie surtout pas.
Là où je ne sais pas trop comment t'aider c'est que moi ce qui a grandement facilité mon travail c'est que mon mari ne souhaitait pas s'occuper de Rebecca plus que ça. Il ne prenait pas tant de plaisir à être avec elle, donc quand je lui ai demandé de ne plus s'en occuper, limite ça lui a rendu service!Ce qui je pense ne serait pas le cas de ton mari.
Je pense que dans ton cas il faudrait que tu essaies d'établir des relations avec Chico lorsque tu es seule avec lui dans un premier temps. C'est trop difficile si ton mari est là. Il faut d'abord que les choses changent entre vous deux, sans rajouter d'"élément perturbateur"( c'est une façon de parler bien sûr risquant d'interagir au milieu.
Voilà tout ce que je peux te dire sur ce sujet à mon niveau.

Suzy merci pour la clarté limpide de ton intervention et merci Marie pour tes pensées sages qui sont toujours un régal.